Simón Trinidad “esta muy firme, muy convencido de su ideología, muy convencido de que la lucha es justa”.

Ramiro Orjuela: Si muchas gracias, lo primero es que yo soy abogado defensor de presos políticos en Colombia, llevo unos 18 anos en esta actividad, lamentando que entre mas logramos arrancar de las garras del estado terrorista de Colombia, a los campesinos, obreros,estudiantes, luchadores populares de las cárceles, va incrementándose también, es decir el campesino sale de las cárceles, y al momentico salen dos y llegan diez, es decir es una espiral que aumenta, a través de montajes judiciales que les hace la policía, la fiscalia y el ejercito, en donde a los campesinos se es niega el derecho a la defensa a los campesinos se les traslada de sus áreas de vivienda donde se les quita todo contacto con sus familia se persigue especialmente a los lideres y defensores de los derechos Humanos, inclusive se judicializa o pretende judicializar a los propios abogados confundiéndolos con los casos de los campesinos.

Es decir que uno como abogado defiende a una persona acusado de rebelión y también lo acusan a uno de ser parte del presunto grupo subversivo, al cual presuntamente pertenece el campesino, que en la mayoría diría en el 98% 99% de los casos no están vinculados a la actividad subversiva, creemos que ahorita hay unos cinco mil o seis mil prisioneros políticos y la situación sigue agravándose cada día por la falta de justicia en Colombia.

Ligia Uribe: Es importante para usted y para las organizaciones defensores de prisioneros políticos que haya una campana internacional es que eso puede tener efecto y resultados positivos en la situación de los prisioneros políticos en Colombia?

Ramiro Orjuela: Necesariamente necesitamos la solidaridad del mundo, que el mundo conozca que allí la gran cantidad de prisioneros no son terroristas como los viene presentado el gobierno, algunos si son combatientes de las fuerzas irregulares desde el punto de vista que se oponen al gobierno y al régimen estatal, pero la gran mayoría son obreros y estudiantes, son intelectuales que están en contra del sistema y por esa situación es que se le cataloga de terroristas, la campana de sensibilidad que se debe hacer a nivel mundial es muy importante y por tanto los prisioneros van a recibirla con mucho agrado de muy buen gusto y además con muchas esperan de que se conozca su drama porque las condiciones de las cárceles son de hacinamiento donde están en calabozos de 2x4 metro donde caben ocho y 10 prisioneros que deben dormir allí, las condiciones higiénicas son bastante precarias, la alimentación es muy mala, están en condiciones de salubridad pésimas, la salud, hay compañeros que han muerto dentro de las cárceles con sus condiciones de salud que no se les presta entonces la solidaridad ayuda a vencer y ayuda a dar a conocimiento del mundo donde como decíamos ahorita hay unos 6 mil prisioneros en Colombia.

LU: ¿Leímos hace unos dos años una publicación donde se decía que a los prisioneros políticos les echan alcanfor en las comidas, en los alimentos y que a causa de esto mueren?

Ramiro Orjuela: Desde el punto de vista estrictamente científico no lo hemos podido comprobar, existen las denuncias, existente denuncias de que en algunos casos a algunos compañero presos políticos les han inclusivo echado vidrio molido para asesinarlos, pero yo no me atrevería en este momento a dar un testimonio fehaciente de absoluta certeza porque no lo hemos podido comprobar pero las denuncias si existen, pero, lo que si existe con absoluta seguridad es la falta de alimentación adecuada para un prisionero, las condiciones de higiene son absolutamente terribles, las condiciones de salud desde luego terribles, pero sobretodo la situación para la defensa porque los abogados que asumimos defensas somos amenazados, ha habido abogados asesinados también, ha habido abogados desaparecidos, entonces también se amedrenta la defensa y eso hace que muchas veces la gente, los campesinos se queden sin defensa técnica, que la asumen defensores públicos, que definitivamente no prestan sus mismas capacidades técnicas para la defensa, sino que simplemente piden que acepten cargos sin una defensa adecuada.

Miguel Suárez (MS): Que casos has manejados tu, los destacados si se puede utilizar ese termino.

Ramiro Orjuela: Haber, desde el punto de vista de campesinos y trabajadores las capturas masivas del departamento del Meta, departamento del Caquetá, en Cundinamarca, donde han capturado en algunos eventos, 20, 30, 40 campesinos. He sido defensor por ejemplo en el caso de la Chinita en Apartadó donde se cometió una masacre terrible contra 35 campesinos, pero mas terrible fue la judicializacion y encarcelamiento de las 100 dirigente de la Unión Patriótica, en su época y del Partido Comunista, dirigentes sindicales, alcaldes que duraron once años y medios presos, y finalmente se demostró que todo había sido un montaje de la fiscalia y el ejercito y fueron absuelto todos, pero desde luego alcanzaron a pasar once años y medio en la cárcel, eso desde el punto de vista de dirigentes y políticos, ya defendiendo a propios insurgentes que también lo hacemos, porque también tienen derecho a la defensa, consideramos que ellos son defensores de una ideología contraria al régimen y por lo tanto es nuestro deber moral defenderlos desde el punto de vista jurídico cuando caen en las cárceles, he defendido a Yesid Arteta Dávila que duro 10 años preso, soy actualmente defensor de Simón Trinidad que fue extraditado a los Estados Unidos, de Alfredo Arenas, buena de una gran Cantidad.

MS: Bueno así como lo nombraste vamos a cogerlo, las capturas masivas, yo recuerdo que al comienzo del gobierno de Uribe crearon una zona de mantenimiento del orden publico, o algo así, y por allá, no se si a esto te refieres en el Meta, capturaron a todo un pueblo y lo metieron a la cárcel.

Ramiro Orjuela: Eso fue en el departamento de Caquetá, por allá por los lados de Remolinos del Caguán, donde detenidas mas de 100 personas en un pueblo de 120, no se llevaron las gallinas ni los marranos, fueron los únicos que no metieron a la cárcel, pero igualmente con un montaje judicial donde las pruebas que tenia la Fiscalia era un solo testigo, que decía que el había visto a todos los habitantes en áreas de combates y llevándoles suministro a la guerrilla, pero son fiscales de tan mala fe, porque no comparan lo que un solo testigo dice que la vez vio a uno y al otro, es decir ese era Dios, retuvo a todo mundo haciendo cada uno haciendo actividades, diferentes, en sitios diferente, pero al mismo tiempo, pero con eso les da para arrestarlo y después de dos años o tres años de estar presos ponerlos en libertad porque era una cuestión totalmente absurda, pero allí se ve la mala de los fiscales que se prestan para este tipo de procesos, pero eso tiene un solo objetivo, el objetivo es desarticular el entramado social, crear temor, crear terror, en la gente, de que si usted piensa de una forma, le esta diciendo si usted piensa así lo vamos a meter a la cárcel, si no es que lo asesinan o es que lo desaparecen, es decir lo menos grave es que lo metan a la cárcel, porque muchos también han sido asesinados o han sido desaparecido y torturados, entonces con esta acciones del estado buscan es crear terror, terror en la población, desarticular el entramado social, las organizaciones populares la familia desarticularla, con ese criterio los ideólogos de la guerra, ellos pretende quitarle el agua al pez, que es supuestamente todo el apoyo que tiene los grupos guerrilleros.

MS: Ramiro, es un gusto que este aquí para que me ayudes a solucionar un dilema, el presidente Uribe estuvo en la reunión de Unasur, y el allá nombró “varias masacres delas Farc”, entre otras dijo las Farc masacro 119 campesinos en Bojayá, como es la versión de los campesinos de, de los habitantes de Bojayá, que sucedió la cosa, no se si tu la conoces, uno puede decir que eso fue una masacre de la guerrilla?

Ramiro Orjuela: Haber, eso es lo que desde el punto de vista técnico es una daño colateral, así los llaman también los estrategas de la guerra, cuando el objetivo no es ese, realmente muy triste y muy lamentable que murieron esas personas, la diferencia de las masacres que cometen el ejercito y los paramilitares y un caso como estos, es que el ejercito y los paramilitares si van con ese propósito, van predestinados y ya va orientados y van entrenados para cometer la masacre, llegar y captura la gente indefensa, torturarlas, descuartizarlas, a una masa común, como han llegado a poblados a hacer esa clase de matanzas, es decir van con ese objetivo, en este caso el objetivo no era ese, el objetivo desde el punto de vista militar era una confrontación del grupo del Farc, contra un grupo de paramilitares, que se refugiaron, que cogieron como trinchera, como escudo a los campesinos y desgraciadamente algún guerrillero disparo y ocurrió esta tragedia que lamentamos profundamente, pero ese no era el objetivo, hay que entender la diferencia entre el que viene exclusivamente a matar, masacrar, a torturar a descuartizar y el que viene y que por un error militar comete esa clase de ....

MS: Uno podría decir que el presidente Uribe allí mintió, porque es imposible que ellos no sepan esa diferencia?

Ramiro Orjuela: El presidente Uribe miente todos los días, miente todos los días porque, mientras esta situación ocurre y que el sale a denunciarlo mundialmente, por todos los medios como el caso este de Bojayá, vuelvo y dijo desgraciado, desafortunado y lamentable, todos actos de crímenes que cometen el ejercito con sus paramilitares, porque cuando nosotros hablamos de paramilitares no podemos aislar nunca el paramilitarismo del ejercito y de la policía desde luego y del gobierno, los paramilitares no esta aislados de la fuerzas militares del ejercito, donde no haya ejercito no hay paramilitares, entonces siempre están ligados, entonces esa clase de matanzas que a realizado el ejercito como los actuales Falsos positivos, esos el presidente siempre calla, nunca los denuncia, jamás!, mientras que cuando ocurren esos casos con la guerrilla, que en la mayoría de los casos que acusan a la guerrilla no son ciertas, que inclusive hecho por el mismo ejercito y después le endosan a la guerrilla, esos si los denuncia mundialmente y se rasga las vestiduras, desde luego esta clase de acciones las lamentamos y ojala que no hallan muertos ni de la guerrilla ni del ejercito ni de los paramilitares, es lo que queremos, que halla paz, porque tanto el hijo del soldado es hijo de un campesino, inclusivo el hijo del paramilitar o el paramilitar muchas veces es un campesino también muy pobre que desgraciadamente sido arrastrado por la ola de violencia y el guerrillero desde luego que también nosotros no queremos que muera y mucho menos los civiles, nuestro objetivo es la paz.

MS: El tema de Simón trinidad, es un tema que, para los colombianos, los que somos de izquierda, es un punto de referencia, como va el caso de Simón Trinidad.

Ramiro Orjuela: Bueno, desafortunadamente aquí también el gobierno violó la constitución, porque la constitución colombiana prohíbe la extradición por delitos políticos, entonces en una transfugada jurídica, le retorcieron el pescuezo al código y a la constitución, entonces a el no lo pidieron en extradición por delito político sino por trafico de drogas y por la toma rehenes, de los tres norteamericanos que las Farc tenia retenidos objeto del intercambio, sin embargo Simón Trinidad fue extraditado pero previo a la extradición Uribe quiso chantajear a las Farc, y dijo que no lo extraditaba a cambio de que liberar en su momento a todos los que las Farc tenia como prisioneros de guerra, desafortunadamente se dio la extradición autorizada por la Corte Suprema de Justicia, en un fallo también completamente absurdo, diría yo violatorio de la misma ley, y en Estados Unidos se le juzgo por dos delitos, se le juzgo dos veces por trafico de drogas, por narcotráfico, de los cuales nunca le demostrado de los cuales nunca le demostraron y fue declarado absuelto por narcotráfico y se le hicieron dos juicios por toma de rehenes, en uno de los cuales fue también absuelto, pero el sistema que tiene en los Estados Unidos, que si es absuelto de que si es absuelto o es declarado nulo el proceso le pueden iniciar otro y otro y le pueden hacer le juicios infinitamente hasta que los declaren culpable, entonces el alcanzo a asumir cuatro juicio de los cuales tres gano y uno el ultimo fue condenado desgraciadamente y fue condenado a 60 años de cárcel, de prisión, en este momento los abogados norteamericanos tiene una apelación de esa sentencia porque están demostrando que los testigos y las pruebas que llevo la Fiscalia eran pruebas falsas, si se logra demostrar que esos testigos y esas pruebas fueron falsas debería la Corte del estado en Estados Unidos declarar nulo el proceso y o devolverlo a Colombia y o la Fiscalia tendría que iniciar un nuevo juicio, pero estamos a la espera de eso y eso sigue demorándose.



MS, En tiempo cuanto puede ser el proceso?

RO: Nosotros calculamos unos dos años mas para que se defina esto, para que se defina

MS: Así que posiblemente comenzara otro juicio?

RO: volveríamos a comenzarlo si se gana, si no se gana, queda la condena y toca una prisión política para que Simón Trinidad sea liberado y vuelto a Colombia.

MS: y tu que sabes de la salud física y mental de Simón Trinidad?

RO: La salud física, el esta en estos momentos un poco recuperado, porque los 3 primeros años estuvo totalmente bajo unas celdas que nunca le dieron luz, unas celdas absolutamente inhumanas, infrahumanas, la piel se le empezó a descolorizar y a poner como algo ceniza, su aspecto pálido en un principio pero ahora parece que le han cambiado un poquito y “le alargaron el lazo” por decirlo de alguna forma, donde tiene oportunidad de leer y básicamente aprender el ingles, pero no tiene derecho a entrevistarse con ninguna persona solamente con su familia mas intima como es su mama, pero con presencia de los fiscales del FBI, es decir, el no puede tener entrevistas privadas, todo lo que el diga lo que el escriba lo que el haga siempre están vigilándolo agentes del FBI.

Sin embargo desde el punto de vista mental y político es muy estimulante, esta muy firme, muy convencido de su ideología, muy convencido de que la lucha es justa, muy pendiente de lo que pueda pasar con sus compañeros de armas de lucha y con el pueblo colombiano.

Lo que hemos logrado es algunas cartas que las tenemos en nuestras manos y que manifiestan su disposición a seguir la lucha en cualquier evento inclusive desde los Estados Unidos.
MS: cartas de Simón

RO: cartas de Simón

MS: Ramiro, estar allí, ser defensor de derechos humanos, abogados de según el gobierno colombiano “terroristas”, es peligroso en Colombia, como haces para defenderte?

RO: Desde luego que es muy peligroso, a tal grado que en este momento yo estoy acogido al sistema de protección transitorio del principado de Asturias, precisamente por los peligros que se ciernen sobre la cabeza de otros abogados y mía también concretamente, sin embargo creemos que la lucha hay que asumirla tenemos que correr los riesgos como muchos colombianos también están allá asumiendo riesgos: los campesinos, los obreros, los que están en la lucha permanente así como los que están fuera del país pese a que también se les pretende perseguir, están en la lucha como en caso de ustedes, que a pesar de estar lejos de Colombia físicamente pero el corazón esta allá.

Entonces nosotros creemos que hay que asumir esos riesgos. Igualmente tengo en mi caso particular y algunos compañeros tenemos de medidas cautelares que ha tomado la comisión interamericana de derechos humanos y le ha exigido al gobierno que nos de protección, esa protección es unos teléfonos unos avanteles, de pronto un escolta del DAS, que lo elegimos nosotros porque son compañeros nuestros, tengo un carro blindado, que de todas formas en Europa o en cualquier parte del mundo no se lo creen, inclusive los abogados norteamericanos que defienden a Simón, no se explican como un abogado en Colombia tenga que andar con escoltas y con carro blindado, ellos dicen: nosotros allá defendemos a cualquier persona sea narcotraficante sea ladrón o que inclusive sea terrorista y no tenemos no nos persiguen, nosotros podemos andar tranquilamente, nos cuentan los abogados norteamericanos y los europeos, pero en Colombia no, eso es increíble a los ojos del mundo!

Que nosotros por aplicar justicia y por querer aplicar justicia porque lo único que tenemos es nuestra constitución y nuestra ley, la ley colombiana que la hicieron ellos, la hicieron el estado, el gobierno y el parlamento y nosotros por pretender aplicar esa justicia es que nos persiguen, ya le digo que tenemos casos de compañeros abogados acecinados y desaparecidos.

MS: Bueno Ramiro! Te agradezco muchísimo por esta entrevista para Café Stéreo y bueno espero que podamos seguir teniendo alguna comunicación, para contarle a los oyentes sobre estos casos y los que muy seguramente se van a dar en Colombia porque eso no tiene acabe.

RO: Con mucho gusto estaremos y yo creo que los objetivos nuestros es atender las denuncias hacerlas y ojala que halla habido receptivos en Europa para que de alguna forma se preste mas solidaridad al pueblo colombiano pero en concreto, en este caso a los presos políticos



*Director de Radio Café Stéreo

Miembros de la Asociación Bolivariana de Periodistas, Asobolpe.

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